Forum studentów V roku politologii UAM

Adrian · Dołączył: 30 Mar 2006 Posty: 84 Przeczytał: 0 tematów

Co do możliwości realnej interwencji radzieckiej na początku lat 80tych pospierałbym się - ale faktycznie to już temat na inny wątek. Ten i tak się rozmył okropnie.

Tak nawiasem mówiąc, bardzo żałuje że tak mało osób bierze udział w dyskusjach na tematy polityczne, tu na forum.

Fresh24

No to wypełniłem swój obywatelski obowiązek, teraz pozostaje juz tylko cierpliwie czekac.
Pozdro dla wszystkich wyborcow (niezaleznie od pogladow) Wink

arek_b

Jak się wam podoba wynik?
JAk widać trafnie przewidziałem, ale do tego nie trzeba było być wróżbitą.
Fresz24 twoja argumentacja jest argumentacją wiecu partyjnego, po studencie politologii spodziewałem się samodzielnego myślenia, a nie powtarzanie partyjnych frazesów.
Jeżeli piszesz, że ktoś był czy tez jest przestępcą, to proszę zgłoś to do prokuratury i wygraj proces, a to, że twoim zdaniem wszyscy byli członkowie partii to przestępcy nikogo nie obchodzi (z wyjątkiem oczywiście ludzi twojego pokroju).
Zresztą co tu wiele pisać, wyborcy pokazali co jest dla nich ważne.
21 października skończyła swój krótki (i tak za długi) żywot IV RP.
Hahahahahahaa

Fresh24

arek_b

Populiści niestety nie zostali wyautowani - PiS dalej jest w Sejmie, a postkomuchy maja się dobrze.
Ciekawi mnie jak będzie wyglądał exodus posłów PiS do Platformy i w jakiej formie (liczebnie) ta partia będzie za rok.

Fresh24

arek_b

Na jednym z wykładów dr Wallasa mieliśmy charakterystykę partii populistycznej, pozwól że przytoczę Ci kryteria wg jakich kwalifikujemy partię jako populistyczne:
1. Walka z autorytetami, dyskredytowanie ich za wszelka cenę.
2. Walka z inteligencją.
3. Deklarowanie, że wszystko co było wcześniej to było samo zło.
4. Tylko MY jesteśmy prawdziwymi POLAKAMI.
5. Kto nie jest z NAMI jest wrogiem POLSKI
6. ……. (wykład).
Szkoda, że nie widzisz analogii.
Pisałeś, że spełniłeś swój obowiązek oddając głos w głosowaniu – pragnę Ci przypomnieć że mogłeś to zrobić dzięki ludziom którym teraz tak chętnie odebrałbyś wszelkie prawa do brania udziału w życiu politycznym – patrz Okrągły Stół.
Pozdrawiam

Fresh24

arek_b

Kwestionowanie osiągnięć Okrągłego Stołu, jest "bardzo typowe" w świetle tego, co napisałem wcześniej. Mi przejecie władzy w wersji Rumuńskiej jakoś mniej asie podobało się od NASZEJ.
Wiem, wiem zaraza mmi napiszesz, że komuniści i tak by oddali władzę i tym podobne rewolucyjne brednie, niemające żadnego potwierdzenia w faktach historycznych.

Fresh24

Mysle ze scenariusz rumunski(tam komunisci zalatwili to miedzy soba) czy np. bałkński(trudna sytuacja etniczna) byly w Polsce maloprawdopodobe. Ludzie nie byli przeciez do tego stopnia zaszczuci zeby dokonywac publicznych egzekucji. Podejrzewam ze daloby sie to zalatwic w sposob pokojowy jak np w NRD, Czechoslowacji czy niedawno w Gruzji("Rewolucja Róż")odsuwajac na dobre komunistow od zycia publicznego bez uzycia sily.
Pozdro i dzieki za szybka odpowiedz.

arek_b

PKT 1
Mówiąc o walce z autorytetami nie miałem na myśli zwykłej różnicy w postrzeganiu niektórych zjawisk, ale bezpardonowe ataki, próby robienia z tych ludzi zdrajców narodowych, agentów obcych wywiadów i tym podobne brednie (ale ty oczywiście wiesz o czym mówię).
PKT 2
Bezceremonialne nastawianie robotników przeciwko inteligencji, wmawianie, że chodzi im tylko o swoje interesy, że robotników mają gdzieś, może rzeczywiście można nazwać próbą marginalizacji, a nie walką. Co do wielkości tej grupy, to mam zupełnie inne odczucia niż Ty. Ja to zjawisko widziałem jako dotyczące wszystkich, którzy ośmielają się mieć inne zdanie niż wtedy miłościwie nam panujący. (zdecydowana większość ludzi z wyższym wykształcenie była przeciw Pis – ja osobiście znam tylko dwie osoby które chwaliły Pis).
PKT 3.
Zgadzam się, że każda formacja wygrywająca wybory krytykowała poprzedników, ale żadna nie robiła tego w takim stylu. Nigdy nie próbowano robić z poprzedników zdrajców narodowych, nigdy nie podważano ogólnie przyjętych zasad demokracji (próby podporządkowania TK, chęć podporządkowania sobie władzy sądowniczej przez władzę wykonawczą). No i oczywiście klasyk – Maciarewicz w Telewizji Trwam mówi, że wszyscy poprzedni ministrowie spraw zagranicznych byli agentami Sowieckiego Wywiadu.
PKT 4 i 5
Przyznałeś mi rację, więc nie ma, o czym pisać.

Jeszcze na koniec jedno zdanie odnośnie Okrągłego Stołu – tę sprawę osądzi historia, my możemy jedynie mówić, co nam się wydaje, ale ja jestem przekonany, jak i również wielu ludzi, z którymi nieraz prowadzę tego typu rozmowy, że tylko wzajemna współpraca ówcześnie rządzących i opozycji pozwoliła załatwić wszystko we własnym gronie. Można oczywiście dywagować, czy utworzenie obozów dla internowanych i zamknięcie tam wszystkich członków partii, nastepnie odebranie im biernego prawa wyborczego (czynnego może też) nie pociągnęłoby za sobą wojny domowej – moim zdaniem takie ryzyko istniało i z tego powodu nie powinno się go podejmować. Przytaczają Kiszczaka i Jaruzelskiego robisz oczywiście tani zabieg socjotechniczny, mogłeś jeszcze wspomnieć czy nie poparłbym Urbana jako kandydata na prezydenta. Zobaczymy jak oceni to Historia.

Pozdrawiam.

Fresh24

Witam

.
Mialem wyskrobac cos jutro(albo raczej dzis tylko kilka godzin pozniej), jednak trafila sie noc z cyklu tych bezsennych, nadarza sie tym samym sposobnosc by wczesniej nadrobic zaleglosci , a wiec do dziela. Smile

1.Nie zaprzeczam, Macierewicz rzeczywiście gadal jakies głupoty w TV trwam jednak z pewnością nie było to stanowisko calej formacji, a zwłaszcza jej wyborcow czy sympatykow.
Wracając do autorytetow. Postawa wielu z nich zwłaszcza na arenie międzynarodowej moim zdaniem była skandaliczna. krytykowanie polskich wladz(wylonionych w demokratycznych wyborach z woli narodu) w zachodnich mediach, sugerowanie ze w Polsce istnieje zagrozenie dla demokracji, straszenie homofonia, ksenofobia, antysemityzmem i kto wie czym jeszcze zakrawa mi na swiadome szkodzenie naszemu interesowi narodowemu. Postawa ta jest godna potępienia zwłaszcza w kontekście waznych wydarzen, choćby negocjacji dotyczących traktatu konstytucyjnego dla UE. W sytuacji gdy Polska delegacja potrzebowala wsparcia(otrzymali je np.. od PO i to doceniam)oraz jednomyślności na zewnątrz, nieomylne autorytety podkopywaly jej pozycje.
Niektórzy(nie będę wymienial nazwisk)zapomnieli ze brudy w demokratycznym panstwie prawa pierze się na wlasnym podworku, a nie wywleka się je na forum miedzynarodowe. Jakos nie przypominam sobie np. niemieckiego czy wlaskiego(mimo rządów Berlusconiego)polityka poddającego pod wątpliwość na lamach polskich mediow standardow demokratycznych panujacych w jego kraju.

Wiem ze np. za komuny, gdy w kraju panowala cenzura utrudniajaca swobodne wypowiadanie się, jedyna szansa na zwrócenie uwagi opini publicznej na nurtujące nas wtedy problemy było korzystanie z zachodnich srodkow masowego przekazu. Wlasnie z tego powodu swietnie rozumiem przywodce białoruskiej opozycji Milinkiewicza, który w swej ojczyznie praktycznie nie ma możliwości dotarcia do rodakow. Pozostaje mu tylko wypowiadanie się na roznego rodzaju forach międzynarodowych oraz w zachodnich mediach.

Na szczęście w Polsce sytuacja zmienila się jakis czas temu i nasz kraj raczej Białorusi już nie przypomina. Obecnie mamy pelen pluralizm poglądów, każdy może się bez problemu wypowiedziec, każdy może tez zostac usłyszany przez dowolna rzesze odbiorcow.
W kraju możemy się dowolnie roznic jednak w polityce zagranicznej powinna panowac jednomyślność. Jeśli osrodki odpowiadające za ta polityke (w tym przypadku MSZ i prezydent) sformułują jakas strategie pozostałym aktorom sceny politycznej nie wypada jej podważać. Zwłaszcza nie powinni tego robic na lamach mediow funkcjonujacych na teranie panstw, z którymi akurat nasz kraj ma rozbieżne interesy. Jeśli ktos tej zasady nie przestrzega w moim odczuciu otwarcie wystepuje przeciw naszej racji stanu. Oczywiście nie jest to dla mnie powod by nazywac kogos szpiegiem czy członkiem obcego wywiadu. Osobiście zwalam to na garb walki politycznej oraz niespełnionych ambicji niektórych politykow zwanych tez autorytetami. Jeśli ktos rozumie to inaczej(patrz Macierewicz) to już jego sprawa.

2. robotnicy, inteligencja ?hehe to retoryka troche z poprzedniej epoki Wink

.
W tym rozumieniu robotnicy to raczej ludzie poszkodowani przez transformacje(niezależnie od wykształcenia czy zawodu), rzeczywiście w duzej mierze olewani przez kazde kolejne rzady sprawowane po 89 roku(wczesniej zreszta tez). Z kolei inteligencja to Ci którzy owe rzady pelnili. Panowie przy korycie zwykle przypominali sobie o biednych tylko przed wyborami. Kiedy już slupki z poparciem dobily do mety, a plakaty wyborcze zżółkniały od wilgoci mosci panowie wracali do swoich władczych zajec zapominając o problemach pospolitego „motlochu”.
Z tego punktu widzenia rzeczywiście Pis nastawia „robotnikow” przeciw „inteligencji”

3. osobiście nie widze nic zlego w krytyce władzy sadowniczej przez wladze wykonawcza. Wszystko miesci się w demokratycznych normach, oczywiście pod warunkiem ze egzekutywa nie ingeruje w funkcjonowanie systemu sprawiedliwości, a raczej w już rozpoczęte przez ten system procesy. Domyślam się ze poddawanie pod wątpliwość wiarygodności niektórych sędziów TK rozumiesz jako probe podporządkowania sobie tego organu przez wladze. Ale sam powiedz czy np. człowiek bedacy zadeklarowanym przeciwnikiem idei lustracji może obiektywnie stwierdzac o zgodności lub nie ustawy lustracyjnej z konstytucja?. Ja akurat w takim przypadku nie wierze w niewzruszony profesjonalizm nawet na tak zaszczytnym stanowisku jakim jest pozycja sędziego w TK.
Sprawa Sędziego na którego znalazly się kompromitujące papiery w IPN nie wymaga komentarza.

Co do samej konstytucji wierze ze w niedługim czasie zostanie przynajmniej gruntownie znowelizowana. Wola ku temu widoczna jest zarówno w Pis jak i w PO. Licze ze mimo podziałów oraz panujących antagonizmow politykom tych partii uda się dogadac dzieki czemu takie inicjatywy jak np. lustracja doczekaja się w koncu realizacji.

Jeśli chodzi o Okrągły Stol również dyskutowałem z wieloma osobami na ten temat, w tym z kilkoma historykami. Moja Pani ukończyła ten kierunek wiec chcąc niechcac mam styczność z jej środowiskiem Wink

Opinie były rozmaite, jednak spora czesc osob dysponujaca naprawde duza wiedza(znacznie przekraczajaca moje wiadomości) w sposób mniej lub bardziej zdecydowany podziela moje zdanie. Dlatego jeśli pozwolisz pozostane przy krytycznym wobec Okrągłego Stołu stanowisku, oczywiście szanując twoje, odmienne poglady. W tym temacie raczej nigdy się nie dogadamy(zreszta nie tylko my) wiec jak sam wspomniałeś niech historia osadzi.
Pozdrawiam Smile

P.s. sorrki ze tak dlugo zwlekałem z odpowiedzia, ale musialem się psychicznie pozbieraz po konwersatorium z dr. Adamczykiem. Swoja droga szykuje się niezla masakra na tescie u niego. Rolling Eyes

arek_b

Niestety dla Ciebie, nazywanie Sędziów TK sprzedawczykami, ludźmi nieuczciwymi jest czymś normalnym – nie mogę sie z tym zgodzić, moim zdaniem jest to próba nastawienia przeciw takim instytucją opinii publicznej, że to oto My chcemy dobrze, a tu te relikty przeszłości (bo przecież tam sami aparatczycy i komuchy siedzą) nam przeszkadzają – jak widać taka argumentacja do ciebie trafiła.
Krytykowanie naszej polityki zagranicznej na forum krajowym trafiało w próżnie, władza braci K była głucha na wszelkie formy krytyki i wszystkich krytykujących łącznie ze swoimi ludźmi „wyzywała” od wrogów POLSKI. Tak więc nie wiem jak sobie wyobrażałeś załatwienie tego we własnym gronie. No i oczywiście – JAKIM PRAWEM ŻĄDASZ OD OPOZYCJI ŻE MA POPIERAĆ RZĄD????? Absurd. Opinia publiczna i politycy zachodni musieli dostać jakiś sygnał, że nie wszyscy w POLSCE są nienormalni, że większość nie zgadza się z obecną polityka.
Tak na podsumowanie, bo nie widzę już sensu (piszemy sobie we dwóch) dalszej wymiany poglądów na forum powiem tak – nie zbudujemy przyszłości na wiecznej walce i rozpieprzaniu. PiS nie potrafił się dogadać z nikim (nawet ślepiec to widzi), swoją politykę budował na negowaniu wszystkiego, co nie służyło interesom Jarosława. Wypowiedzi Kaczyńskiego po wyborach są żenujące, a postawa Prezydenta po prostu śmieszna.
Pozdrawiam